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Iglesia y Estado en Polonia

Polonia tiene una de las leyes más estrictas sobre el aborto en Europa. El aborto es ilegal, excepto si la vida de la madre está en riesgo, el feto tiene un defecto importante o el embarazo sea resultado de una violación confirmada. Polonia, Irlanda y Malta son los únicos países de Europa que no permiten el aborto a petición. Los tres países también son predominantemente católica (95 por ciento para Malta, el 91 por ciento de Polonia, el 84 por ciento de Irlanda).

La Iglesia Católica es una institución importante y de gran alcance en Polonia, y la ley del aborto es uno de los ámbitos de la política social en el que se ejerce influencia. Como intelectual católica, Michal Luczewski se alegra de que la Iglesia tiene esta influencia. «Polonia es el único caso en el que revocó una ley muy liberal aborto que hizo que el aborto legal para todos los que lo utilizó», me dijo en una entrevista en Varsovia en agosto de 2013.

Hemos sido capaces de darle la vuelta y ahora lo que realmente funciona. Hicimos la investigación el año pasado. Más jóvenes favorecen la ley ‘restrictiva’ – para mí es no restrictivas – de oponerse a ella. La Iglesia trabajó arriba hacia abajo, de paso, la ley, pero en el largo plazo que funcionaba bien con las masas.
Luczewski es un sociólogo que enseña en la Universidad de Varsovia y también sirve como el subdirector de un grupo de reflexión cerca de la universidad llamado el Centro para el pensamiento de Juan Pablo II. Se ha pensado mucho sobre la relación de la Iglesia y polaco la sociedad. Señala que en algunos casos la Iglesia es bastante conservador, por ejemplo en temas sociales como el aborto o la homosexualidad, pero en otras situaciones, ha sido bastante radical.

«A mi juicio, el Cristianismo – Catolicismo – está muy estrechamente vinculada al socialismo», dijo Luczewski.

Esta es una vista más británico. Tuvimos neo-conservadurismo aquí en Polonia. También participé en los cursos de verano del Tercer Milenio con Michael Nowak, John Richard Neuhaus, George Weigel. Ellos trataron de combinar la religión con la modernidad, con el capitalismo, incluso.
Leen Juan Pablo II de esta manera. Esto es algo que yo reconozco, y le debo parte de la deuda de ese tipo de pensamiento. Pero veo el catolicismo y la religión no vinculados al capitalismo sino a la solidaridad, especialmente con el movimiento Solidaridad en Polonia. Visto desde fuera, estaba claro que Solidaridad era un movimiento socialista de izquierda.
La Iglesia, Luczewski continuó, también prosperó en la oposición.

Si se toma lo que pasó aquí en los años 1970 y 1980, la Iglesia polaca fue perseguido todo el tiempo. Pero la Iglesia fue muy innovador en términos de movilización social. Realmente movilizó a las masas contra el régimen comunista.
Incluso hubo un caso en el que se construyó una iglesia en un día. Hubo innovación extrema y la vitalidad. La Iglesia católica se convirtió en un punto de enfoque y referencia para todos. También fue muy importante para la izquierda, por Adam Michnik y Jacek Kuroń que trabajó más y más con la Iglesia Católica.
Se convirtieron en más cristiano, al mismo tiempo, cristiano sin Dios. Es por eso que digo que el cristianismo está muy cerca de socialismo en Polonia, mucho más cercano al socialismo de conservadurismo.
Hoy en día, la Iglesia está en el ascendente, estrechamente vinculada al Estado, lo que le permite tener un mayor impacto en las políticas públicas. Pero esa influencia tiene un precio. «Veo una falta de actividad y la innovación en la Iglesia institucional en Polonia,» Luczewski argumentó.

No es que la Iglesia está estrechamente vinculado al partido de derecha, Ley y Justicia. Es que la Iglesia está cerca de la estatal, vinculada al Estado, dependiente de dinero del estado. No puede ser tan valiente o tan radical como antes. En lugar de depender de las masas – en el sentido sociológico de la palabra – la Iglesia se apoya en instituciones.
Aún así, Luczewski está encantado con la vitalidad de debate intelectual en Polonia hoy. «Estudié en Nueva York, en la Universidad de Columbia», recordó.

Lo que me sorprendió fue la corrección política en esa universidad. Sabía que todos los católicos allí. Era como si estuvieran ocultos. En Polonia, cuando regresé aquí, pensé, ‘Esto es, finalmente, un país libre. Puedo decir lo que pienso libremente. Estoy en contra del aborto, contra los derechos de los homosexuales, y puedo decir estas cosas a mis amigos de la izquierda. »
Esta fue una experiencia muy liberadora. Invitamos a la gente de Kultura Liberalna, de todos aquellos ambientes que usted ha mencionado, en nuestro centro, y tenemos conversaciones con ellos. Es realmente genial cuando se puede discutir de una manera decente.
Eso es lo que echo de menos en los Estados Unidos, donde la forma liberal, políticamente correcta de pensamiento dominado. No había lugar para el debate. En Polonia hay un lugar para el debate con todo el mundo, todavía.
Hablamos de su anticlericalismo inicial, la diversidad de pensamiento conservador en Polonia hoy en día, y por qué él aprecia la libertad de viajar por Europa, pero no aprecia cómo la Unión Europea ha privado a Polonia de su agencia. La Entrevista
¿Estás contento con la relación actual entre la Iglesia y el Estado en Polonia? Si no, ¿cómo cambiarlo?

Esta es una pregunta muy difícil. Lo mejor para la Iglesia es la persecución. Si se toma lo que pasó aquí en los años 1970 y 1980, la Iglesia polaca fue perseguido todo el tiempo. Pero la Iglesia fue muy innovador en términos de movilización social. Realmente movilizó a las masas contra el régimen comunista. Incluso hubo un caso en el que se construyó una iglesia en un día. Hubo innovación extrema y la vitalidad. La Iglesia católica se convirtió en un punto de enfoque y referencia para todos. También fue muy importante para la izquierda, por Adam Michnik y Jacek Kuroń que trabajó más y más con la Iglesia Católica. Se convirtieron en más cristiano, al mismo tiempo, cristiano sin Dios. Es por eso que digo que el cristianismo está muy cerca de socialismo en Polonia, mucho más cercano al socialismo de conservadurismo.

Después de 1989, en general, estoy de acuerdo en la relación entre la Iglesia y el Estado está más cerca, pero ha habido un costo: menos vitalidad. La Iglesia está cooperando más con el estado y no con la sociedad. Por eso la Iglesia no es tan innovadora como lo era antes. Yo, sin embargo, de acuerdo con algunas de la cooperación, por ejemplo, en la ley del aborto. Polonia es el único caso en el que revocó una ley muy liberal aborto que hizo que el aborto legal para todos los que lo utilizó. Hemos sido capaces de darle la vuelta y ahora lo que realmente funciona. Hicimos la investigación el año pasado. Más jóvenes favorecen la ley «restrictiva» – para mí es no restrictivas – de oponerse a ella. La Iglesia trabajó arriba hacia abajo, de paso, la ley, pero en el largo plazo que funcionaba bien con las masas.

Tal vez el caso más difícil es las clases de religión en la escuela. Recuerdo mis clases en la iglesia. Bajo el comunismo, que no podía ir a la escuela para la clase religiosa. Cuando yo era muy chico joven, iría varios kilómetros para ir a la iglesia para esta clase. Había una hermosa monja. Y fue como una experiencia mística. Yo no era anticlerical en ese momento. Yo no dejaría que mis hijos van a la iglesia por lo que yo tenía que ir. A continuación, las clases de religión fueron trasladados a las escuelas. Así, hay algunos pros y contras con ese movimiento. Religión se convierte en parte de algo normal y no es raro tampoco. El sacerdote era sólo un chico normal que tratamos de escandalizar, y tuvo un momento muy duro con nosotros. Realmente lo acosaron. No fuimos a la cárcel. Pero fue realmente el acoso. Después de muchos años, dijo que estaba agradecido por eso: para cumplir con 28 hombres salvajes, smartasses, que también eran violentos en muchos aspectos, fue una lección para él. Y a su encuentro también – desde la misma perspectiva – fue una lección para nosotros.

Para hacer el cuento largo, yo no tengo una buena respuesta. Es más paradójica. Veo pros y los contras de la relación entre la Iglesia y el Estado. Mi reino de Dios en la tierra no es ahora sino durante el movimiento de Solidaridad cuando la Iglesia fue perseguida. Se podía sentir el verdadero poder de la Iglesia entonces. Por supuesto que no quiero decir que la Iglesia debe ahora ser perseguido! Es una paradoja interesante. A medida que la Iglesia se convierte en institucionaliza, se pierde algo de su fuego. Exactamente. Y cuando nos fijamos en Juan Pablo II, fue en muchos sentidos muy radical. Oh, sí. Alguien me dijo en una entrevista hace 23 años que si quieres encontrar el mensaje socialista más vibrante en ese momento, basta con ver los discursos de Juan Pablo II. Y el Papa actual también está sacudiendo las cosas en muchos temas. Absolutamente. La Iglesia en Polonia es una institución dominante – no es la Iglesia en Siria, por ejemplo. ¿Cómo preservar ese tipo de radicalismo en una institución dominante? Esta es la paradoja crucial. Veo una falta de actividad y la innovación en la Iglesia institucional en Polonia. No es que la Iglesia está estrechamente vinculado al partido de derecha, Ley y Justicia. Es que la Iglesia está cerca de la estatal, vinculada al Estado, dependiente de dinero del estado. No puede ser tan valiente o tan radical como antes. En lugar de depender de las masas – en el sentido sociológico de la palabra – la Iglesia se apoya en instituciones. Es lo mismo con las universidades católicas. No necesitamos las universidades católicas. Ellos no son católicos más. Tienen dinero del Estado, abrieron a sí mismos, y se llevaron todo el mundo. Pero no producen una generación Juan Pablo II más.

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